Από το ίδιο θέμα: Ο Γκάσπαρ του Νώε στη δίνη και το αιώνιο φως

© Philippe Quaisse / Unifrance

Με αδάμαστη μανία, ο θάνατος παρακολουθούσε στενά τη ζωή του Γκασπάρ Νόα σε λίγους μήνες από το 2020 έως τις αρχές του 2021. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ο Αργεντινός σκηνοθέτης έχασε τρεις άντρες που του ήταν αγαπητοί —όλες οι ξεχωριστές πατρικές φιγούρες ή/και οργανικοί παράγοντες στην καλλιτεχνική του εξέλιξη— και αντιμετώπισε μια σοβαρή ιατρική έκτακτη ανάγκη που θα μπορούσε να του είχε κοστίσει ΖΩΗ.

Συχνά θεωρούμενος αδιόρθωτος προβοκάτορας, ο Νοέ - ένας άγριος άθεος που απορρίπτει τη δυνατότητα του στο εξής - έφτιαξε τη θλίψη του σε ένα κινηματογραφικό κομμάτι που πρακτικά ταιριάζει στην εποχή του COVID-19 και το οποίο οι κριτικοί χαιρέτησαν ως το πιο συναισθηματικά απλό έργο του. Αλλά μην κάνετε λάθος», Δίνη » είναι τόσο τυπικά τολμηρός όσο και το υπόλοιπο έργο του.

Θρύλος τρόμου Ντάριο Αρτζέντο και Φρανσουάζ Λεμπρούν , μια ηθοποιός της οποίας το ιστορικό πρόγραμμα σπουδών περιλαμβάνει αξιόλογες εξόδους με Jean Eustache , πρωταγωνιστεί ως ένα ηλικιωμένο παντρεμένο ζευγάρι που για να παραμείνει ανεξάρτητο μπροστά στην άνοια της και την αδυναμία του να υπηρετήσει ως επιστάτης. Ο Αρτζέντο παίζει έναν κριτικό κινηματογράφου. Eustache ψυχίατρος.



Αδιαμφισβήτητα σκληρό στην ωμότητα του σχετικά με τη μείωση της γνωστικής ευκρίνειας και την αδυναμία του γερασμένου ανθρώπινου σώματος, το «Vortex» λειτουργεί με ειλικρίνεια που δύσκολα παρακολουθείται. Βυθίζοντας μας στην αδιαθεσία του ζευγαριού, ο Noé χρησιμοποιεί το split screen από την αρχή μέχρι το τέλος για να τονίσει τα διαφορετικά ψυχολογικά χρονοδιαγράμματα στα οποία ζουν ακόμα και όταν βρίσκονται κάτω από την ίδια στέγη.

Πριν μπει στο μάτι της καταιγίδας τους, ο Noé ασχολήθηκε με τη διαιρεμένη οθόνη στο ' Αιώνιο Φως », μια μεσαίου μήκους ταινία του 2019 που παραγγέλθηκε και ακολουθεί τη χαοτική παραγωγή μιας avant-garde ταινίας για τις μάγισσες, στην οποία Beatrice Dalle και Charlotte Gainsbourg παίζουν φανταστικές επαναλήψεις του εαυτού τους. Τα στροβοσκοπικά φώτα αφθονούν για να στείλουν τον θεατή σε έκσταση.

Μέσω τηλεφώνου από την πόλη της Νέας Υόρκης, ο Noé μοιράστηκε λεπτομέρειες σχετικά με τη δημιουργία αυτού του ζευγαριού ταινιών χωρισμένης οθόνης που κυκλοφορούν αυτήν τη στιγμή στις ΗΠΑ, την 20ή επέτειο της ταινίας του ' μη αναστρεψιμο », και τις σκέψεις του για την ανθρώπινη αλαζονεία.

'Αιώνιο Φως'

Μπορείτε να εντοπίσετε το ενδιαφέρον σας για χρήση split screen σε μια συγκεκριμένη ταινία ή έργο τέχνης που συναντήσατε πριν ξεκινήσετε να εργάζεστε στο «Lux Æterna» το 2019; Ή μήπως αυτή ήταν μια αισθητική επιλογή που γεννήθηκε ειδικά για αυτήν την υπόθεση;

Όπως όλοι οι άλλοι, είχα δει πολλές ταινίες με εφέ split screen. Ταινίες από τη δεκαετία του εβδομήντα, όπως αυτές του Ρίτσαρντ Φλάισερ , σαν ' Ο Στραγγαλιστής της Βοστώνης .» Είχα δει και ταινίες από Μπράιαν Ντε Πάλμα με split screen από τότε, αλλά μάλλον η ταινία που με εντυπωσίασε περισσότερο για τη χρήση της split screen είναι μια ταινία που δεν κυκλοφόρησε στις πολιτείες, αλλά κυκλοφόρησε στη Γαλλία, αν και ήταν αμερικανική ταινία. Στη Γαλλία ονομαζόταν «New York 42nd Street», αλλά στην Αμερική το όνομα που είχε ήταν «Forty Deuce». Ήταν μια θεατρική παράσταση που Paul Morrissey διασκευάστηκε σε ταινία με δύο κάμερες. Υποθέτω ότι δεν κυκλοφόρησε εδώ για νόμιμα δικαιώματα. Μετά βίας μπορείτε να το βρείτε σε ένα bootleg DVD με γαλλικούς υπότιτλους.

Ήμουν φοιτητής κινηματογράφου όταν είδα την ταινία μεγάλου μήκους που γυρίστηκε από την αρχή μέχρι το τέλος με το split screen και είπα: «Ουάου, αυτό φαίνεται υπέροχο. Είναι μια υπέροχη ιδέα.” Δυστυχώς, δεν σκέφτηκαν πραγματικά πώς να το κάνουν πιο ισχυρό. Και έτσι, είχα αυτή την ταινία στο μυαλό μου όλη μου τη ζωή. Όταν άρχισα να γυρίζω την προηγούμενη ταινία μου ' Κορύφωση », η μάρκα [μόδας] Saint Laurent πρότεινε να δώσει χρήματα για να κάνει μια ταινία μικρού μήκους. Είπαν, «Μπορεί να είναι πέντε λεπτά ή μπορεί να είναι 70 λεπτά. Ό,τι θέλετε, αλλά απλώς χρησιμοποιήστε ηθοποιούς που είναι εικονίδια της επωνυμίας μας και χρησιμοποιούν τα ρούχα μας».

Είχα μια ιδέα να κάνω με την Béatrice Dalle και τη Charlotte Gainsbourg, αλλά είχαμε περιορισμένο προϋπολογισμό, οπότε αποφασίσαμε να γυρίσουμε αυτή τη μικρού μήκους ταινία σε πέντε ημέρες. Την πρώτη μέρα των γυρισμάτων, προσπάθησα να το γυρίσω όπως είχα γυρίσει το 'Climax', που σημαίνει ότι ήθελα να το γυρίσω με μακρινά πλάνα και ήμασταν τόσο απροετοίμαστοι που στο τέλος της ημέρας, είχα σχεδόν έξι λεπτό σουτ που δεν λειτούργησε. Και είπα, «Λοιπόν, τώρα έχω τέσσερις μέρες ακόμα. Δεν μπορώ να συνεχίσω να δουλεύω με αυτόν τον τρόπο γιατί δεν είμαι αρκετά προετοιμασμένος και υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι τριγύρω». Αποφάσισα ότι από τη δεύτερη μέρα θα τραβάω με πολλές διαφορετικές κάμερες.

Είχαμε δύο κάμερες στο πλατό και ο τύπος που έπαιζε τον σκηνοθέτη του make-of στην ταινία είχε μια μικρή βιντεοκάμερα. Είπα, 'Ας γυρίσουμε το καθένα με δύο ή τρεις κάμερες και θα δω πώς θα επεξεργαστώ την ταινία, αλλά δεν θα είναι μια ταινία με απλά πλάνα.' Στη διαδικασία επεξεργασίας αποφάσισα να χρησιμοποιήσω τη διαίρεση ή την τριπλή οθόνη. Μου άρεσε πολύ να κάνω μια πολύ παιχνιδιάρικη επεξεργασία με μία, δύο ή τρεις οθόνες μέσα στην οθόνη. Ένα χρόνο αφότου έκανα αυτήν την ταινία μικρού μήκους που έγινε ταινία 52 λεπτών και προβλήθηκε θεατρικά σε πολλές χώρες ως μεγάλου μήκους ταινία, έκανα μια άλλη ταινία μικρού μήκους για την ίδια επωνυμία που ονομάζεται «Καλοκαίρι του ‘21». Είναι στο YouTube και Vimeo. Για άλλη μια φορά, το γύρισα με δύο κάμερες και είναι μια ταινία μόδας σε split screen για την οποία είμαι πραγματικά περήφανος.

Μετά από αυτές τις εμπειρίες με τις ταινίες μικρού μήκους μόδας, γιατί νιώσατε ότι αυτή η επίσημη επιλογή θα μπορούσε να λειτουργήσει και για το «Vortex»;

Πέρυσι, τον Ιανουάριο, επέστρεψα από τον πατέρα μου στην Αργεντινή και οι Γάλλοι παραγωγοί μου πρότειναν να κάνω μια ταινία εγκλεισμού. Οι ταινίες εγκλεισμού είναι εκείνες οι παραγωγές στις οποίες έχετε έναν ή δύο ηθοποιούς σε ένα μόνο διαμέρισμα επειδή δεν μπορούσαμε να γυρίσουμε στους δρόμους. Είπα: «Έχω μια ιδέα. Πρόκειται για ένα ηλικιωμένο ζευγάρι. Θα μπορούσαμε να το φτιάξουμε χρησιμοποιώντας split screen. Θα βλέπαμε τις ζωές των δύο μελών του ζευγαριού. Θα γυριζόταν με δύο κάμερες». Στο μυαλό μου, επειδή είχα ήδη συνηθίσει στο split screen, σκέφτηκα ότι θα είχε ακόμα πιο νόημα από ό,τι για τα δύο σορτς που είχα κάνει πριν.

Από τεχνικής άποψης, ποιες ήταν οι περιπλοκές του γυρίσματος μιας ιστορίας που οραματιζόταν να παιχτεί σε split screen από την αρχή; Αυτό άλλαξε ριζικά τη διαδικασία σας; Εάν ναι, με ποιους τρόπους;

Έχω μια πολύ αδερφική σχέση με τον κινηματογραφιστή μου [ Benoît Debie ]. Για παράδειγμα, σε ορισμένες ταινίες, μοιραζόμαστε την κάμερα. Από κάποια άποψη δουλεύει την κάμερα και σε κάποιες σκηνές το κάνω εγώ. Στο 'Climax', χειρουργούσα όλη την ώρα, αλλά εκείνος έκανε φωτισμό. Στην περίπτωση αυτής της ταινίας, αφού ήξερα ότι ήθελα να τη γυρίσω με δύο κάμερες, είπα «Εσύ φρόντισε τη μία. Φροντίζω τον άλλον». Ήταν πολύ παιχνιδιάρικο γιατί δεν χρησιμοποιούσαμε ηλεκτρικά φώτα στην τοποθεσία. Χρησιμοποιήσαμε μόνο το φυσικό φως της ημέρας κλείνοντας και ανοίγοντας τις κουρτίνες. Το βράδυ χρησιμοποιούσαμε τις λάμπες που υπήρχαν μέσα στο σπίτι. Αυτός πλαισίωνε τη μια άποψη και εγώ την άλλη και φρόντιζα να μην μπούμε στο πλαίσιο του άλλου χειριστή.

Ήταν λίγο πιο δύσκολο όταν οι χαρακτήρες ήταν στο ίδιο δωμάτιο. Σε αυτές τις περιπτώσεις, θα πυροβολούσαμε πρώτα έναν από τους χαρακτήρες και το επόμενο πρωί θα επεξεργαζόμουν τη σκηνή. Για παράδειγμα, η Φρανσουάζ πηγαίνει στην κρεβατοκάμαρά της και επιστρέφει στο σαλόνι. Ήξερα τον ακριβή χρόνο της όλης σκηνής που την αφορούσε. Και μετά την επόμενη μέρα το πρωί, ξεκινήσαμε πυροβολώντας τι έκανε ο σύζυγός της για ένα λεπτό και 43 δευτερόλεπτα πριν επιστρέψουμε στο σαλόνι και ξεκινήσουμε τη συζήτηση με τη γυναίκα του.

'Δίνη'

Σε συναισθηματικό επίπεδο, καθώς μπαίνουμε στον κόσμο αυτού του ζευγαριού, πώς πιστεύετε ότι αυτή η μορφή πολλαπλών προοπτικών παρέχει οπτική εικόνα για τις σχέσεις τους;

Οι δύο χαρακτήρες βρίσκονται μέσα σε μια φούσκα. Συναισθηματικά μιλώντας, νομίζω ότι είναι πολύ ξεκάθαρο, πολύ διαφανές, πολύ προφανές τι συμβαίνει. Ζουν κάτω από την ίδια στέγη, αλλά είναι αποσυνδεδεμένοι. Μοιράζονται τον χώρο, μοιράζονται κάποιες ενέργειες, συζητούν, αλλά είναι μόνοι μέσα στο δικό τους συννεφάκι και οι φυσαλίδες τους είναι τετράγωνες γιατί έχουν αναλογία 1,20:1 το καθένα. Έχουν ξεχωριστές ζωές που είναι απόλυτα αλληλένδετες. Αλλά στη ζωή είναι κάπως έτσι. Συμβαίνει επίσης όταν είστε με έναν φίλο και ξαφνικά ο φίλος σας βρίσκεται στην άλλη πλευρά του τηλεφώνου και το άτομο είναι μεθυσμένο, ή το άτομο έχει καπνίσει μια άρθρωση, και τότε το άτομο αρχίζει να γελάει ή να λέει βλακεία, και εσείς Δεν καταλαβαίνουν τι συμβαίνει μέσα στο κεφάλι τους. Μπορείτε επίσης να αποσυνδεθείτε από ένα άτομο που ζει κάτω από την ίδια στέγη εάν το άλλο άτομο έχει άνοια. Γνωρίζω τέτοιου είδους καταστάσεις, οπότε μου φάνηκε ότι ήταν ένας πολύ απλός τρόπος απεικόνισης αυτών των καταστάσεων κακής επικοινωνίας.

Στις αρχές του 2020 είχατε μεγάλο φόβο για την υγεία σας. Αυτή η κατάσταση ενέπνευσε ή διαμόρφωσε τις ιδέες σας για το «Vortex»; Μήπως σας έφερε στο προσκήνιο την έννοια του θανάτου και της θνητότητας;

Ήταν ένα ξαφνικό και σύντομο ατύχημα. Είχα μια εγκεφαλική αιμορραγία που δεν περίμενα καθόλου. Στη συνέχεια, ένα μήνα αφότου συνέβη, ήμουν εκτός κινδύνου, αλλά θα μπορούσα να είχα πεθάνει. Θα μπορούσα να είχα υποστεί εγκεφαλική βλάβη. Αλλά αυτό που συνέβη αμέσως μετά το εγκεφαλικό ατύχημα είναι ότι εμφανίστηκε ο COVID σε αυτόν τον πλανήτη και μετά άρχισε ο περιορισμός. Πέρασα σχεδόν έναν ολόκληρο χρόνο παρακολουθώντας Blu-ray και DVD στο σπίτι και ήμουν πολύ χαρούμενος που το έκανα. Ανακάλυψα ξανά τη χαρά της παρακολούθησης ταινιών παρακολουθώντας ιαπωνικά μελοδράματα από τη δεκαετία του '50, του '60 και του '70, όπως οι ταινίες του [Mikio] Naruse, οι ταινίες του [Kenji] Mizoguchi και του [Keisuke] Kinoshita.

Μετά από έναν ολόκληρο χρόνο παρακολούθησης κλασικού ιαπωνικού κινηματογράφου, ξεκίνησα αυτή την ταινία γεμάτη από αυτό το είδος κινηματογράφου. Και εκείνο το σινεμά ήταν πολύ ώριμο και πολύ σκληρό, αλλά και πολύ δακρύβρεχτο. Είχα τη διάθεση να σκηνοθετήσω αυτού του είδους την ταινία. Συν τοις άλλοις, είχα χάσει τρεις πατρικές φιγούρες. Ο πατέρας της κοπέλας μου, ο ηθοποιός της πρώτης μου μεγάλου μήκους, Philippe Nahon , του COVID; και είχα χάσει επίσης τον σκηνοθέτη που μου έδωσε τις πρώτες μου δουλειές ως βοηθός σκηνοθέτη, τον Φερνάντο Σολάνας, ο οποίος ήταν και ο καλύτερος φίλος του πατέρα μου. Με περιέβαλλε ο θάνατος και ήξερα επίσης πολύ καλά πώς έμοιαζε η άνοια επειδή η μητέρα μου είχε άνοια για οκτώ χρόνια πριν πεθάνει.

Η ταινία μέσα στην ταινία στο «Lux Æterna» φαίνεται να έχει μια συγκεκριμένη θεματική συγγένεια με το « Αναστεναγμούς .» Ήταν σχετικό με το ενδιαφέρον σας να αναθέσετε τον Ντάριο Αρτζέντο να παίξει τον σύζυγο στο «Vortex»; Ή γνωριζόσασταν πριν από αυτή τη συνεργασία;

Δεν υπήρχε καμία κινηματογραφική ή φιλόφιλη πρόθεση. Τον γνώρισα πριν από τρία χρόνια. Αγαπώ τον σκηνοθέτη, αλλά αγαπώ και τον άνθρωπο. Και πάντα πίστευα ότι ήταν ένας από τους πιο χαρισματικούς σκηνοθέτες που έχω γνωρίσει ποτέ. Είναι πολύ αστείος και πολύ παιχνιδιάρης. Μερικές φορές οι άνθρωποι γράφουν ότι είμαι ένας «παιδί τρομερός» του κινηματογράφου, παρόλο που είμαι τώρα 58. Αλλά νομίζω ότι είναι πιο τρομερός, επειδή είναι 81 ετών, αλλά είναι τόσο αστείος όσο ένα νεαρό αγόρι που προσπαθεί να κάνει τρελά αστεία. Πάντα αγαπούσα την ενέργειά του. Όταν παρουσιάζει τις ταινίες του σε φεστιβάλ κινηματογράφου ή σε διαφορετικούς κινηματογράφους, κάνει μονολόγους που μπορεί να διαρκέσουν μια ώρα χωρίς ερωτήσεις και ο κόσμος να γελάει και να χειροκροτεί. Μου φαινόταν σαν γεννημένος κωμικός.

Ήθελα το κοινό να θέλει να αγκαλιάσει τους δύο βασικούς χαρακτήρες που είναι και οι δύο 80. Είχα γνωρίσει και τη Françoise Lebrun πριν από μερικά χρόνια. Είχα εμμονή με την ερμηνεία της σε αυτό το αριστούργημα του γαλλικού κινηματογράφου που ονομάζεται ' Η Μάνα και η Πόρνη », γιατί έχει έναν από τους μεγαλύτερους μονολόγους στην ιστορία του κινηματογράφου, αλλά και σίγουρα τον καλύτερο στον γαλλικό κινηματογράφο. Τη γνώρισα 45 χρόνια αφότου είχε κάνει εκείνη την ταινία. Μου θύμισε τη μητέρα μου με κάποιους τρόπους, λόγω της ηλικίας της. Και παρόλο που δεν έχει εγκεφαλικά προβλήματα, σκέφτηκα ότι θα μπορούσε να παίξει κάποιον με άνοια. Είναι σπουδαία ηθοποιός και είναι τόσο γλυκιά που νιώθεις σαν να την αγκαλιάσεις τη στιγμή που τη βλέπεις. Ήθελα η ταινία να είναι τρυφερή.

'Δίνη'

Από όσα μαθαίνουμε γι' αυτούς, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι το παντρεμένο ζευγάρι στο «Vortex» ήταν διανοούμενοι υψηλής εκτίμησης με ικανοποιητικές ζωές. Ωστόσο, στο τέλος, η ζωή τους τελειώνει τραγικά. Αυτό που συγκέντρωσα από αυτό είναι ότι η διαδικασία της γήρανσης και του θανάτου είναι εξαιρετικά εξισωτές. Ανεξάρτητα από το ποιος είσαι ή ποιος ήσουν, ακολουθούμε τον ίδιο δρόμο.

Υπάρχει μια ταινία που είναι επίσης πολύ σκληρή για το θέμα, η ταινία του Σκορσέζε Ο Ιρλανδός .» Πρόκειται για αυτούς τους δύο παλιούς τύπους της μαφίας, εγκληματίες που υπήρξαν οι πιο κακοί άνθρωποι στη διάρκεια της ζωής τους, αλλά στο τέλος, καταλήγουν στα ίδια νοσοκομεία με τους ωραιότερους ανθρώπους και αντιμετωπίζονται με την ίδια μεταχείριση. Χάνουν το μυαλό τους ή χάνουν τον έλεγχο της καρδιάς τους το ίδιο. Η γήρανση εξισώνει όλες τις εμπειρίες. Από την άλλη, παρόλο που η μητέρα μου είχε άνοια την τελευταία περίοδο της ζωής της, αυτή η ταινία δεν είναι αυτοβιογραφική. Αλλά ο πατέρας μου που γίνεται 89 ετών τώρα, είναι πιο δημιουργικός από ποτέ. Γράφει και ζωγραφίζει. Μερικοί άνθρωποι καταφέρνουν να έχουν πολύ συναρπαστικές ζωές σε ηλικία 89, 90, 91, 92, 93 ετών. Το πεπρωμένο δεν αντιμετωπίζει όλους με τον ίδιο τρόπο. Μερικοί άνθρωποι πεθαίνουν νέοι. Μερικοί άνθρωποι χάνουν το μυαλό τους νέοι, και κάποιοι άλλοι άνθρωποι είναι πιο λαμπεροί από ποτέ στην ηλικία των 90 ετών.

Τόσο ο Αρτζέντο όσο και η Φρανσουάζ Λεμπρούν δίνουν ακλόνητες ερμηνείες, επηρεάζοντας με τον δικό τους τρόπο. Αναρωτιέμαι αν ήταν δύσκολο για αυτούς να απεικονίσουν αυτούς τους χαρακτήρες που βιώνουν ένα οδυνηρό και τραυματικό τέλος στη ζωή τους;

Δεν νομίζω ότι ήταν δύσκολο. Έκαναν το καλύτερό τους και το έκαναν με τόσο υπέροχο τρόπο που όλοι εντυπωσιάστηκαν. Αλλά οι δυο τους εργάζονται σε ταινίες από πολύ μικροί και ξέρουν ότι είναι ένα παιχνίδι στο οποίο προσπαθείς να μιμηθείς τη ζωή στα καλύτερα και στα χειρότερα της. Υπάρχει κάτι σε αυτή την ταινία σχετικά με την απεικόνιση των πιο θλιβερών πραγμάτων που μπορούν να συμβούν στη ζωή, έτσι για τον Dario που συνηθίζει να κάνει ταινίες τρόμου, αυτό ήταν σαν να παίζει ψυχολογική ταινία τρόμου και για τη Françoise, που πάντα δούλευε σε ταινίες Γάλλων δημιουργών, ήταν κάνουμε άλλη μια ταινία δημιουργού στην οποία απεικονίζουμε τα γηρατειά. Νομίζω ότι απολαύσαμε πολύ τα γυρίσματα. Όλοι μας, ακόμα και ο τρίτος χαρακτήρας της ταινίας που υποδύεται Άλεξ Λουτς —ο οποίος είναι κυρίως τηλεοπτικός κωμικός— ήξερε ότι κάναμε μια θλιβερή ταινία και θέλαμε να το κάνουμε με αυτόν τον τρόπο. Είναι πολύ γραφικό. Ξέραμε ότι δεν προσπαθούσαμε να κάνουμε καθόλου μια αστεία ταινία ή μια συγκλονιστική ταινία. Θέλαμε απλώς να κάνουμε κάτι που να είναι κοντά σε αυτές τις εμπειρίες που βιώνουν οι περισσότεροι άνθρωποι που έχουν γονείς που γερνούν.

Υπήρχε μια στιγμή στην ταινία που το απίστευτο ισπανόφωνο τραγούδι «Gracias a la vida» παίζει στο βάθος, αλλά δεν μπορούσα να καταλάβω αν ήταν η έκδοση Violeta Parra ή Mercedes Sosa. Είναι πραγματικά ένα τέλειο κομμάτι για αυτήν την ταινία.

Είμαι Αργεντινός, οπότε ξέρω τις δύο εκδοχές. Το αρχικό τραγούδι ήταν της Violeta Parra, η οποία ήταν από τη Χιλή, και η Mercedes Sosa τραγούδησε επίσης αυτό το τραγούδι, αλλά η ηχογράφηση που έχουμε στην ταινία είναι η αρχική. Για μένα αυτό είναι ένα από τα πιο θλιβερά τραγούδια όλων των εποχών. Όταν το ακούω, κλαίω σχεδόν αυτόματα. Μόλις γυρίσαμε τη σκηνή με το μικρό παιδί να χτυπά τα αυτοκίνητα και τη γιαγιά να κλαίει, σκέφτηκα ότι η σκηνή ήταν τέλεια όπως ήταν, αλλά πάνω από αυτό ήθελα να βάλω λίγη μουσική στο βάθος. Και είπα, «Η σκηνή είναι τόσο θλιβερή που αν βάλουμε το «Gracias a la vida» στην κορυφή, το μισό κοινό θα κλάψει». Όποιος μιλάει ισπανικά αρχίζει να κλαίει γιατί είναι ένα τραγούδι για κάποιον που ευχαριστεί τη ζωή που του έδωσε ό,τι καλύτερο και ό,τι χειρότερο.

'Αιώνιο Φως'

Πιστεύετε ότι το ενδιαφέρον σας για το split screen έχει προχωρήσει μετά από αυτές τις τρεις προσπάθειες; Ή είναι κάτι που θέλετε να εξερευνήσετε περαιτέρω;

Όχι. Ήταν λογικό για αυτή την ταινία. Θα προσπαθήσω να βρω άλλο παιχνίδι για να παίξω για την επόμενη ταινία. Η οθόνη ανοίγει πολλές δυνατότητες, αλλά υπάρχουν πολλές άλλες κινηματογραφικές δομές που δεν έχω χρησιμοποιήσει και που θα μπορούσαν να είναι τόσο παιχνιδιάρικες. Οι ταινίες μου ήταν κυρίως στο CinemaScope, πιθανότατα η επόμενη ταινία θα είναι τετράγωνη ή πιθανώς η επόμενη ταινία θα μπορούσε να είναι κάθετη. Αλλά αν θέλετε να κυκλοφορήσετε ταινίες θεατρικά, πρέπει να τραβήξετε οριζόντια. Έχω έναν φίλο που έκανε τηλεοπτική εκπομπή για κινητά τηλέφωνα. Γύρισε ολόκληρη ταινία με κάθετο καδράρισμα. Νόμιζα ότι ήταν τόσο παράξενο. [γέλια]

Υπάρχει μια σκηνή στο «Vortex» όπου η μητέρα πετάει κάποια συνταγογραφούμενα φάρμακα ενώ στο άλλο μισό του κάδρου ο γιος της υποτροπιάζει και καταναλώνει παράνομες ουσίες. Αυτή η δυαδικότητα στην οθόνη είναι συναρπαστική.

Αρχίζει πάλι να καπνίζει smack γιατί είναι πολύ πιεσμένος και, και δεν ξέρει πώς να σώσει τους γονείς του που είναι ένα είδος Τιτανικού. Κατά τη διάρκεια όλης της ταινίας καταλαβαίνουμε ότι ο γιος τους ήταν εθισμένος που σταμάτησε να κάνει ναρκωτικά, αλλά το άγχος που περνάει τον ωθεί στον πειρασμό να εξουδετερώσει τον εγκέφαλό του κάνοντας ξανά τσιμπήματα. Τα παράνομα ναρκωτικά και τα νόμιμα ναρκωτικά υπάρχουν παντού σε κάθε κοινωνία. Σε ορισμένες χώρες το κρασί είναι παράνομο. Το αλκοόλ είναι ναρκωτικό, ο καφές είναι ναρκωτικό, τα παυσίπονα είναι ναρκωτικά. Είναι σαν ένα πραγματικά δευτερεύον θέμα σε αυτήν την ταινία, αλλά δεν γνωρίζω σχεδόν κανέναν που να μην έχει εθιστεί κατά τη διάρκεια της ζωής του σε κάποιο προϊόν.

Σωστά. Το να σκέφτεσαι τόσο το «Lux Æterna» και το «Vortex», στον πρώην κινηματογράφο περιγράφεται ως ναρκωτικό και στον άλλο ως όνειρο. Ποια είναι η προσωπική σας άποψη για το τι μοιάζει περισσότερο ο κινηματογράφος ανάμεσα σε αυτές τις δύο συγκρίσεις;

Για μένα ο κινηματογράφος είναι σαν ναρκωτικό. Η αγάπη είναι ναρκωτικά. Είμαστε εθισμένοι στο σεξ και είμαστε εθισμένοι στην αγάπη. Είστε εθισμένοι σε κάποιες ουσίες που απελευθερώνει ο εγκέφαλός σας όταν είστε ερωτευμένοι. Αλλά σε αυτήν την ταινία, μόλις ήξερα ότι ο Ντάριο επρόκειτο να παίξει τον κύριο ρόλο, συζητήσαμε ποιο θα μπορούσε να ήταν το επάγγελμα του χαρακτήρα που υποδύθηκε, ειδικά επειδή έπρεπε να αυτοσχεδιάσει τον διάλογο και είπε: «Πριν γίνω σκηνοθέτης ταινιών. ήταν σεναριογράφος. Και πριν από αυτό, ήμουν κριτικός κινηματογράφου». Είπα, «Εντάξει, ας κάνουμε αυτόν τον χαρακτήρα κριτικό κινηματογράφου». Αποφασίσαμε επίσης μαζί ότι θα έγραφε ένα βιβλίο για τα όνειρα και τον κινηματογράφο, πώς απεικονίζονται τα όνειρα στον κινηματογράφο και ποια είναι η γλώσσα των ονείρων. Αυτό ήταν το θέμα για το οποίο γράφει ο χαρακτήρας στην ταινία. Δεν είχε κανένα νόημα να λέει στον κινηματογράφο ότι είναι ναρκωτικό, αλλά ήταν πραγματικά λογικό να μιλούσε για το πώς οι ταινίες είναι όνειρα ή όνειρα διεξαγωγής που προτείνει ένας σκηνοθέτης στο κοινό. Παρέχει όλο τον διάλογό του για αυτό το θέμα.

'Αιώνιο Φως'

Και στο «Lux Æterna» η Beatrice το αναφέρει ως φάρμακο.

Δεν έγραψα τις γραμμές του Ντάριο και δεν έγραψα τις γραμμές της Βεατρίκης. Η Beatrice της αρέσει πολύ να μιλάει για ναρκωτικά.

Στις αρχές του 'Lux Æterna', υπάρχει επίσης ένα απόσπασμα που συγκρίνει τις επιπτώσεις της φωτοευαίσθητης επιληψίας με μια αλλοιωμένη κατάσταση του νου υπό την επήρεια ναρκωτικών. Τα τελευταία λεπτά της ταινίας σίγουρα ωθούν την ανοχή του θεατή στην ένταση του φωτός. Πώς αυτό το εξέχον στοιχείο έγινε μέρος της ιστορίας;

Κάποτε βρήκα ένα βιβλίο στη Γαλλία που μου άρεσε πολύ, το διάβασα 10 φορές στη σειρά και πάντα έγραφα σημειώσεις πάνω του. Ήταν για το πώς να λιθοβοληθείς χωρίς τη χρήση παράνομων ναρκωτικών. Υπήρχαν πολλοί τρόποι. Μπορείτε να σταματήσετε να αναπνέετε. Μπορείτε να πηδήξετε με αλεξίπτωτο από αεροπλάνο. Όλα αυτά τα πράγματα που άλλαξαν την κατάσταση του μυαλού σας ή την αντίληψή σας ότι ήταν νόμιμα. Ήταν σαν 500 ιδέες για το πώς να λιθοβοληθείς χωρίς τη χρήση παράνομων ναρκωτικών. Υπήρχαν πολλές ιδέες που αφορούσαν τα στροβοσκοπικά φώτα και είναι αλήθεια ότι τα στροβοσκοπικά φώτα σε βάζουν σε μια πολύ περίεργη κατάσταση. Αγόρασα στροβοσκοπικά φώτα όταν ήμουν έφηβος. Θα έπαιζα μαζί τους και θα μπορούσα να με λιθοβολήσουν με πολύ νόμιμο τρόπο. Και αν σε μια ταινία βάζετε πολύ δυνατά, έγχρωμα φώτα στροβοσκοπίου, μπορείτε επίσης να προκαλέσετε μια αλλοιωμένη κατάσταση του νου στο κοινό. Και αυτό προσπάθησα να κάνω στο τέλος της ταινίας.

Υπάρχει μια στιγμή στο 'Vortex' όταν ο Stéphane, ο γιος, λέει ουσιαστικά στο παιδί του ότι δεν υπάρχει μετά θάνατον ζωή. Μεγαλώσατε σε θρησκευτικό σπίτι και αργότερα γίνατε άθεος;

Όχι, μεγάλωσα άθεος. Θα έλεγα ότι μεγάλωσα κανονικά. [γέλια] Έχω πραγματικά ένα πρόβλημα με ανθρώπους που μιλούν για τον Θεό ή τη μετά θάνατον ζωή.

Οι τελευταίες στιγμές του “Vortex” είναι αρκετά δυνατές. Αυτά τα πλάνα των υλικών πραγμάτων που συσσώρευσαν οι χαρακτήρες στη ζωή τους φαίνεται να επικοινωνούν ότι στο τέλος όλα φεύγουν. Μάλλον παίρνουμε τον εαυτό μας πολύ στα σοβαρά όσο είμαστε ζωντανοί.

Νομίζω ότι οι άνθρωποι έχουν πρόβλημα να είναι ταπεινοί. Νομίζουν ότι είναι καλύτεροι από τις κατσαρίδες και τα λουλούδια, αλλά είμαστε φτιαγμένοι από την ίδια ύλη.

Φοβηθήκατε ποτέ τον θάνατο ή ανησυχείτε για την κληρονομιά σας ως καλλιτέχνη;

Νομίζω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι φοβούνται ότι δεν έχουν απολαύσει τη ζωή τους. Απολαμβάνω τη ζωή μου, αλλά μόλις τελειώσει, τελείωσε. Κανείς δεν θα θυμάται πώς ζήσατε, ακόμα κι αν αφήσετε μερικά βιβλία ή μερικά DVD των ταινιών σας, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα χαθούν και θα σβήσουν.

Αυτό είναι ενδιαφέρον, ειδικά επειδή ήθελα να σας ρωτήσω για την κληρονομιά του 'Irreversible', που γίνεται 20 φέτος και ήταν μια σημαντική ανακάλυψη για εσάς.

Είδατε τη νέα έκδοση; Κάποτε ήταν μια ταινία που λέγεται ανάποδα. Όμως πριν από δύο χρόνια, μου ζητήθηκε να παρακολουθήσω την αποκατάσταση της ταινίας σε 2Κ. Πήρα το υλικό και επανέκαμψα μια εναλλακτική εκδοχή στην οποία όλες οι σκηνές είναι τοποθετημένες με χρονολογική σειρά. Η νέα περικοπή που ονομάζεται 'Irreversible - The Straight Cut' κυκλοφόρησε στη Γαλλία, την Ιαπωνία, τη Ρωσία, τη Γερμανία και σε πολλές χώρες, αλλά δεν έχει κυκλοφορήσει ακόμα στις ΗΠΑ, αλλά για πολλούς ανθρώπους είναι πιο συναισθηματική. Και σίγουρα είναι πιο σκληρό από το αρχικό. Δεν πρόσθεσα τίποτα αλλά απλώς η αντίληψη για το τι αντιπροσωπεύει είναι πολύ διαφορετική. Δένεσαι πραγματικά Μόνικα Μπελούτσι Ο χαρακτήρας και το τέλος του είναι πολύ πιο σκοτεινό από ό,τι όταν ειπώθηκε η ιστορία ανάποδα.

Έχω την ειδική έκδοση Indicator Blu-ray από την Αγγλία που την περιλαμβάνει.

Πώς σας φάνηκε η νέα περικοπή;

Είναι σίγουρα πιο συναρπαστικό συναισθηματικά, αλλά μου αρέσει η αρχική έκδοση.

Είναι σαν να ξέρεις ένα τραγούδι και μετά ακούς ένα remix αυτού του τραγουδιού που είναι a capella, χωρίς τα ντραμς και χωρίς την κιθάρα να παίζει πίσω, όλα γίνονται πιο ξεκάθαρα. Είναι σαν μια πλευρά Β ενός βινυλίου.

Το «Vortex» και το «Lux Æterna» παίζονται πλέον σε επιλεγμένες αίθουσες. Κάντε κλικ εδώ για να διαβάσετε Η κριτική τεσσάρων αστέρων του Glenn Kenny για το 'Vortex'. κάντε κλικ εδώ για να διαβάσετε Η τριών αστέρων κριτική του Simon Abrams για το «Lux Æterna».