Γυναίκες σκηνοθέτες στο επίκεντρο: Anisia Uzeyman και Saul Williams στο Neptune Frost

Αρχικά οραματίστηκε ως graphic novel το 2013 με ιδέες που εξερευνήθηκαν αργότερα στο άλμπουμ του 2016 MartyrLoserKing, το μεγάλου μήκους σκηνοθετικό ντεμπούτο από τον καλλιτέχνη πολλαπλών συλλαβών Σαούλ Γουίλιαμς και γεννημένος στη Ρουάντα καλλιτέχνης και κινηματογραφιστής Ανίσια Ουζεϊμάν , Το 'Neptune Frost' είναι ένα βομβιστικό αφροφουτουριστικό επιστημονικής φαντασίας πανκ μιούζικαλ. Αφού έκανε το ντεμπούτο του ως μέρος του Δεκαπενθήμερου τμήματος Σκηνοθετών στο Φεστιβάλ Καννών 2021, έκανε κύκλους φεστιβάλ για μήνες, συμπεριλαμβανομένου του Διεθνούς Φεστιβάλ Κινηματογράφου του Τορόντο, του Φεστιβάλ Κινηματογράφου της Νέας Υόρκης και του παρελθόντος Sundance. Αυτή την Παρασκευή, 3 Ιουνίου, θα κάνει το αμερικανικό θεατρικό ντεμπούτο της μέσω του Kino.

Όσο πλούσιο στις θεματικές του ιδέες όσο και πολύχρωμο, ο Williams και ο Uzeyman έχουν δημιουργήσει ένα δικό τους σύμπαν. Τοποθετημένο στις κορυφές των λόφων του Μπουρούντι, το 'Neptune Frost' ακολουθεί μια ομάδα δραπέτευτων ανθρακωρύχων coltan που σχηματίζουν μια αντιαποικιακή συλλογικότητα χάκερ. Με εκπληκτικές ερμηνείες από Έλβις Αυτοί και Cheryl Isheja Ως ο τιτλούχος Ποσειδώνας, ένας διαφυλικός δραπέτης του οποίου η πρόσφατα ανακαλυφθείσα αγάπη οδηγεί τη συλλογικότητα προς τους προοδευτικούς της στόχους, ο «Neptune Frost» υπάρχει σε έναν οριακό χώρο, ανάμεσα στο δυαδικό, όπου η ελευθερία βρίσκεται μέσα στη φύση και στην τεχνολογία.

Για τη στήλη Female Filmmakers in Focus αυτού του μήνα, RogerEbert.com μίλησε στους Williams και Uzeyman μέσω του Zoom για τη συνεργατική δημιουργική διαδικασία, την ποιητική της δημιουργίας ταινιών και πώς η ιστορία του Ποσειδώνα είναι στην πραγματικότητα μια πολύ παλιός ιστορία.



Αυτή η ταινία δεν μου έφυγε από το μυαλό από τότε που την είδα κατά τη διάρκεια του TIFF τον περασμένο Σεπτέμβριο. Διάβασα ότι αρχικά το είχες οραματιστεί ως graphic novel και ως θεατρικό μιούζικαλ πριν εξελιχθεί σε ταινία. Και τα τρία αυτά είναι πολύ διαφορετικά μέσα. Πώς καταλάβατε ότι θα έπρεπε όντως να είναι ταινία;

SAUL WILLIAMS: Είναι αλήθεια ότι θεωρήθηκε ως σκηνικό μιούζικαλ και ως graphic novel.

ANISIA UZEYMAN: Η μουσική.

SW: Ναι, ακριβώς. Δεν εγκαταλείψαμε ποτέ το graphic novel. Αυτό βγαίνει του χρόνου. Είμαι πολύ έκπληκτος που νικήσαμε το graphic novel. Από την άλλη, η μετάβαση από τη σκηνική ιδέα στην κινηματογραφική ιδέα έγινε αφού με την Ανίσια είχαμε ήδη κάνει residency. BANFF για το θεατρικό παιχνίδι. Είχαμε περάσει 14 μέρες εκεί για να επεξεργαστούμε το σενάριο για τη σκηνή. Στη συνέχεια ξεκινήσαμε να συναντιόμαστε με παραγωγούς και ένα από τα άτομα που συναντήσαμε έγινε ο κύριος εκτελεστικός παραγωγός μας. Στίβεν Χέντελ ήταν σαν, μου αρέσει αυτή η ιδέα. Είχε παραγάγει Φέλα! στο Μπρόντγουεϊ. Οπότε λέει, «Αυτό είναι φοβερό. Νομίζω ότι όλοι έχετε κάτι που θα μπορούσε να είναι μια ακόμα πιο φοβερή ταινία». Ήμασταν ίσως λίγο απορριπτικοί στην αρχή, σαν όχι, αυτό είναι θεατρικό παιχνίδι. Κι αυτό γιατί είμαστε και οι δύο ηθοποιοί. Έτσι, θα ήταν ένα όχημα στο οποίο θα μας βλέπαμε και τους δύο. Μόλις το σκεφτήκαμε, όμως, και συνειδητοποιούσαμε τι θα μπορούσε να συμβεί αν ξεφύγουμε από το δρόμο, ότι θα είχαμε την ευκαιρία να δουλέψουμε με όλο αυτό το ταλέντο δείχνουν νέα πρόσωπα και να τραβήξουν στην τοποθεσία. Τελικά μετατράπηκε σε [ταινία] μέχρι το 2016, γιατί αρχίσαμε να το ονειρευόμαστε ίσως γύρω στο 2012. Το 2016, πήγαμε στη Ρουάντα. Ήταν η πρώτη μου φορά, και δεν ήταν για την Ανίσια φυσικά. Με έφερε μαζί της στη Ρουάντα και αρχίσαμε να επικεντρωνόμαστε στο να γυρίσουμε τον κύλινδρο και συναντήσαμε το καστ και το συνεργείο μας. Συνειδητοποιήσαμε ότι είχαμε πάρει την καλύτερη απόφαση.

Ποια ήταν η διαδικασία του κάστινγκ μόλις φτάσατε στη Ρουάντα; Τι είδους φρέσκα πρόσωπα αναζητούσατε;

AU: Ήταν πολύ, πολύ ευθυγραμμισμένο. Ήμασταν λοιπόν εκεί το 2016, μόνο και μόνο για να νιώσουμε το μέρος αλλά και με τον καλλιτέχνη που δουλεύει μαζί μας για το graphic novel.

AU: Ναι, για να μπορέσει να οραματιστεί τον τόπο στον οποίο διαδραματιζόταν η ιστορία.

SW: Αν και πάντα γνωρίζαμε ότι η ιστορία έλαβε χώρα στο Μπουρούντι, δεν μπορούσαμε να πάμε στο Μπουρούντι λόγω πολιτικής αναταραχής. Γνωρίζαμε ότι το τοπίο της Ρουάντα ήταν πολύ παρόμοιο με το τοπίο του Μπουρούντι.

AU: Πρώτα γνωρίσαμε την Kaya Free, που υποδύεται τη Matalusa, με πολύ, πολύ άμεσο τρόπο. Είχε μια παράσταση όπου έπαιζε. Αμέσως μετά μιλήσαμε και απλά έκανε κλικ. Ήταν απλώς τόσο ενθουσιασμένος με την ιδέα και η Kaya είναι πρόσφυγας από το Μπουρούντι που ζούσε στη Ρουάντα εκείνη την εποχή. Βρισκόμαστε στο 2016 και υπήρξε μια τεράστια πολιτική αναταραχή στο Μπουρούντι το 2015. Πολλοί πρόσφυγες από το Μπουρούντι βρίσκονταν εκείνη την εποχή στη Ρουάντα. Πολλοί καλλιτέχνες, ακτιβιστές, φοιτητές, δημοσιογράφοι. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι ήταν μέρος της ζωντανής σκηνής του Κιγκάλι εκείνη την εποχή.

SW: Η οποία ήταν μέρος της συνεργιστικής ευθυγράμμισης στην οποία αναφερόταν η Anisia, επειδή είχαμε μια ιστορία που ξέραμε ότι λάμβανε χώρα στο Μπουρούντι. Ξέραμε ότι έπρεπε να κάνουμε γυρίσματα στη Ρουάντα. Πήγαμε σε οντισιόν και ήμασταν έκπληκτοι που συναντήσαμε όλο αυτό το νέο νεαρό ταλέντο του Μπουρούντι να ανακατεύεται με το ταλέντο της Ρουάντα. Έτσι γνωρίσαμε την Καγιά.

AU: Συναντήσαμε τον Kaya, ο οποίος μας σύστησε τον καλύτερό του φίλο Ταμίας Niyongabo , που υποδύεται την Ψυχολογία στην ταινία, που είναι δημοσιογράφος που ήταν φοιτητής και που επίσης δραπέτευσε από το Μπουρούντι. Μετά μας κάλεσε μια μέρα, ένα απόγευμα σε ένα γήπεδο ποδοσφαίρου. Φτάσαμε και ανακαλύψαμε, σαν 15 ντράμερ από το Μπουρούντι να κάνουν πρόβες.

ΝΔ: Κουβαλώντας αυτά τα τεράστια τύμπανα στο κεφάλι τους.

AU: Ήταν σαν να είναι φίλοι μου.

ΝΔ: Αυτοί είναι φίλοι μου και πέρασαν και τα σύνορα.

AU: Είχαν περάσει τα σύνορα με τα τεράστια ντραμς τους και προσπαθούσαν να βρουν τη θέση τους και να μοιραστούν την τέχνη τους στο Κιγκάλι. Στη συνέχεια συναντήσαμε τη Cheryl Isheja, η οποία υποδύεται τον Ποσειδώνα, έναν από τους Ποσειδώνες, σε μια εκδήλωση. Την είδαμε και θέλαμε να το δοκιμάσετε; Τελικά ανακαλύψαμε ότι ήταν ήδη DJ, beat maker, τραγουδίστρια και ότι ήταν ήδη ένα τεράστιο κομμάτι της τοπικής σκηνής.

ΝΔ: Η Ανίσια λοιπόν έκανε τεστ οθόνης εκείνη την ώρα. Φέρναμε κόσμο στο μέρος που μέναμε και η Ανίσια έκανε τεστ οθόνης με τους ηθοποιούς και με τους ντράμερ.

AU: Μέχρι το 2016, θα έλεγα ότι το μισό από το καστ μας ήταν ήδη εκεί, κάτι που μας επέτρεψε να δουλέψουμε περισσότερο μαζί τους.

ΝΔ: Οι ιστορίες που μοιράστηκαν μαζί μας βοήθησαν να επηρεαστεί η συγγραφή του σεναρίου, γιατί το σενάριο δεν έγινε. Τότε δεν γινόταν η μουσική. Εκείνη την εποχή μάλιστα κάναμε κάποιες ηχογραφήσεις εκεί ενώ έλεγαν τις ιστορίες τους. Έτσι, αυτό μπήκε σε κάποια από την αφήγηση, παρόλο που είχαμε μια σαρκωμένη ιδέα και την ιστορία που ξέραμε ότι λέγαμε, οι ιστορίες τους εξακολουθούσαν να βρίσκουν έναν τρόπο να μπουν εκεί. Συναντήσαμε επίσης τον ενδυματολόγο μας, την πρώτη εβδομάδα εκεί, τον Cedric Mizero, ο οποίος αμέσως μετά την πρώτη μας συνάντηση, και λέγοντάς του τι σκεφτόμασταν και για την ιστορία, εμφανίστηκε στη δεύτερη συνάντηση με σανδάλια από μητρικές πλακέτες. Και ήμασταν, εντάξει, κατάλαβες.

AU: Ήταν 22 ή 23 ετών τότε. Θα έλεγα ότι η ιστορία απλώς προσέλκυσε κόσμο. Είναι αλήθεια ότι δεν μπήκαμε στη συνηθισμένη διαδικασία κάστινγκ. Πολύ ενδιαφέρον, η ιστορία και το υλικό που ήμασταν πρόθυμοι να εξερευνήσουμε προσέλκυε τους κατάλληλους ανθρώπους. Ήταν ακριβώς όπως, το ένα μετά το άλλο.

SW: Πρέπει να γνωρίσεις τον τάδε, οπότε πρέπει να ξέρεις τον τάδε, θα φέρω τον τάδε.

AU: Δεν είχαμε διευθυντή κάστινγκ, για παράδειγμα.

Μου αρέσει αυτή η ιστορία για τους ντράμερ, που μου θυμίζει τον τρόπο με τον οποίο η κίνηση της κάμερας συλλαμβάνει πραγματικά τον παλμό της μουσικής. Πώς εξελίξατε τα γυρίσματα των μουσικών σεκάνς;

AU: Νομίζω ότι όλα προήλθαν από το γεγονός ότι ήμουν παρών όταν δημιουργήθηκε η μουσική. Είχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω κάθε βήμα οικοδόμησης αυτής της μουσικής και της οικοδόμησης του κόσμου όσον αφορά τους ήχους. Θα φανταζόμουν κινήσεις. Έτσι, ενώ έγραφα την ιστορία, προσανατολιζόμουν πάντα τη γραφή προς το ποια είναι η κίνηση που μπορεί να μεταφέρει αυτό, ποιο είναι το χρώμα που μπορεί να μεταφέρει αυτό το συναίσθημα; Σχεδόν χορογραφούσα τις σεκάνς.

SW: Πολύ διδακτικό για μένα στη διαδικασία γραφής είναι ότι πρέπει να λάβετε υπόψη την κίνηση της κάμερας. Στη διαδικασία της συγγραφής, ήταν όπως, αλλά πώς θα το απαθανάτιζε η κάμερα; Ήταν επικεντρωμένη σε αυτό. Η ιδέα να το γυρίσει η Ανίσια ήταν επειδή, προσωπικά, ήμουν ήδη ερωτευμένος με το πώς γύριζε μουσική, τη σχέση της με την κάμερα και τη σχέση της με τη μουσική και τους μουσικούς ήδη, για να μην αναφέρω την αγάπη που τρέφει για τους ηθοποιούς και πώς πυροβολεί ηθοποιούς. Και μετά η σχέση με τη Ρουάντα φυσικά.

AU: Ήταν αυτό το τρελό κτήριο. Όπως βλέπετε, υπάρχει πολλή κίνηση συνόλου, πολλή φαντασία επίσης, ή εφευρέσεις τρόπων γυρισμάτων, γιατί δουλέψαμε με πραγματικά αντισυμβατικό υλικό. Όλα όσα φτιάξαμε μόνοι μας, τα φώτα και όλα αυτά. Οπότε ήταν πραγματικά θέμα να γνωρίσουμε μια δημιουργική στιγμή, αλλά και να εξασφαλίσουμε κάτι που θα ήταν τεχνικά πειστικό. Νομίζω ότι το γεγονός είναι ότι για να γυρίσεις ένα μιούζικαλ, κάθε κίνηση είναι να μιλάς ή να χορεύεις. Υπάρχει μια σκηνή που μου έρχεται στο μυαλό, η οποία είναι στο ' Ο Wiz », το μιούζικαλ που με ενέπνευσε πραγματικά. Υπάρχει μια σκηνή στο 'The Wiz' όπου το χρώμα αλλάζει και βλέπουμε τα φώτα ως χαρακτήρα.

ΝΔ: Ακόμα και η κάμερα είναι χαρακτήρας.

AU: Αυτός ο τύπος παιχνιδιάρικου χαρακτήρα και ακρίβειας ήταν πραγματικά εμπνευσμένος για μένα όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο κινείται η κάμερα με τη χορογραφία και, στη συνέχεια, πώς ενσωματώνει τα χρώματα ως νοήματα καθώς και ως ρυθμό. Όλα αυτά τα πράγματα.

SW: Αυτό είχε μεγάλη επιρροή. Δεν θέλω η Ανίσια να ξεγελαστεί, το είπε, αλλά θέλω να βεβαιωθώ ότι κατασκευάσαμε τα φώτα του κινηματογράφου, τις ράγες, δεν υπήρχε καμία εγκατάσταση ενοικίασης εκεί. Όλα λοιπόν χτίστηκαν για την ταινία, συμπεριλαμβανομένου του σκηνικού και όλα αυτά. Τα φώτα, τα 18 κιλά, τα πάνελ LED, τα φτιάξαμε όλα και η Ανίσια επέβλεπε το χτίσιμο όλων αυτών. Στην πραγματικότητα, στην ονειρική σεκάνς, κοντά στην αρχή της ταινίας, έχτισαν ένα τρενάκι λούνα παρκ σε αυτό το λατομείο. Ήμασταν σε αυτό το λατομείο βράχου στη σκηνή που συμβαίνει τη νύχτα με ένα τραγούδι που ονομάζεται 'Binary Stars'. Χρειάστηκε για πάντα. Δεν ξεκινήσαμε τα γυρίσματα, δεν ξέρω μέχρι τις 3 το πρωί ή κάτι τέτοιο. Ήταν πανσέληνος. Ήταν όμορφο. Κατασκεύασαν αυτό το τρενάκι που ταξιδεύει πάνω από αυτό το λατομείο βράχου. Αυτή ήταν η κίνηση της κάμερας που επέβλεπε η Ανίσια. Ήταν όλα φανταστικά να τα μάρτυρα. Στρεσογόνα αυτή τη στιγμή.

AU: Έβαλε επίσης το τεχνικό πλήρωμα σε έναν τύπο ενέργειας. Σωστά? Θυμάμαι ότι κάναμε τηγάνια όταν η μουσική ήταν εκεί. Έτσι το σετ ήταν μουσική όλη την ώρα.

SW: Ναι, θυμάμαι εκείνη τη σκηνή με αυγά κατσαρίδας, [τραγουδώντας] «Ξύπνησα το πρωί…» και έτσι ο ρυθμός είναι καλό καλό καλό . Και θυμάμαι την Ανίσια με τις κάμερες να κινούνται στο τύμπανο σαν τσα-τσα-τσα . Ήταν σαν 'Holy f**k, εντάξει, αυτό είναι καλό.' Ήμουν τόσο ενθουσιασμένος που πέταξα την πλάτη μου έξω.

AU: Ήταν για τους χορευτές, τους τραγουδιστές και την αναπαραγωγή μουσικής. Όσον αφορά το τεχνικό πλήρωμα, έπρεπε να τους συναντήσουμε εκεί που ήταν.

Μου αρέσει ο τρόπος που παίζεις με την ιδέα του τι είναι δικό μου, αλλά και το μυαλό, αλλά και το mining. Χρησιμοποιώντας αυτό το είδος ποιητικής δομής για να εξερευνήσετε τον τρόπο με τον οποίο αυτά τα τρία πράγματα έχουν διαφορετικές έννοιες και ωστόσο συνδέονται.

SW: Για κάποιον που αγαπά την ποίηση, δεν είναι κάτι που ήθελα να κρύψω με οποιονδήποτε τρόπο στην ταινία. Πραγματικά, από πολλές απόψεις, βλέπω τη μεγάλη οθόνη ως μια μεγάλη σελίδα. Ως τρόπο να μπορείς να παίζεις με τη γλώσσα σε έναν φανταστικό κόσμο. Να φανταστώ πώς επικοινωνούν αυτοί οι άνθρωποι. Ο χαιρετισμός λοιπόν, «ομόφωνο χρυσωρυχείο». Ή όπως είπες, αυτό το ερώτημα τι είναι δικό μου, το ζήτημα της ιδιοκτησίας. Γίνεται πολλή έρευνα σε αυτή την ταινία. Όταν σκέφτεστε το ζήτημα της ιδιοκτησίας σε σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες, με τις αυτόχθονες εδάφη και τους αυτόχθονες πληθυσμούς, και τη δυτική ιδέα της ιδιοκτησίας, έναντι της ιδέας ότι η γη είναι κάτι που σέβεστε, που κανείς δεν κατέχει, αυτό το ερώτημα τι είναι το δικό μου αντηχεί με αυτόν τον τρόπο.

Στη συνέχεια, αυτό που εξορύσσεται, φυσικά, ασχολείται με το επαναλαμβανόμενο γεγονός ότι ζούμε τη ζωή μας τόσο πολύ εξαρτώμενη από πόρους που δεν αναπτύσσουμε ή εξορύσσουμε σε αυτή τη χώρα. Δεν μπορώ να ξεκινήσω τη μέρα μου χωρίς τον καφέ μου, τον καφέ σου, ξέρεις, από πού προέρχεται; Το τσάι σας; Από πού προέρχεται; Το λάστιχο στα ελαστικά σας, το βαμβάκι στα ρούχα σας, το χρυσό στο ρολόι σας, το κολτάν στο smartphone σας και το λίθιο στο ηλεκτρικό σας όχημα; Από πού προέρχεται; Η απάντηση είναι τόσο συχνά το ίδιο μέρος, η ίδια ήπειρος, ο ίδιος λόγος, το ίδιο είδος εκμετάλλευσης. Έτσι, η ιδέα του τι εξορύσσεται και τι είναι δικό μου ήταν κάτι με το οποίο προσπαθούσα να παίξω, για χάρη της ελευθερίας που θέλαμε κάπως να εξερευνήσουμε στη γλώσσα, αλλά και πολιτικά στην οθόνη. Δεν θα υπήρχε αμφιβολία για το τι μιλούσαμε, αλλά και πολλές ερωτήσεις.

Σίγουρα έγραψα περισσότερες ερωτήσεις παρά απαντήσεις. Μετά, όταν τελείωσε, ήμουν σαν, ουάου, πρέπει να το ξαναδώ με ένα αναλυτικό πρόγραμμα. Μιλήσατε λίγο για την επιλογή του Neptune, ο οποίος είναι ένας ιντερσεξ χαρακτήρας, και υπάρχει πολύ παιχνίδι με το φύλο σε αυτή την ταινία πέρα ​​από κάθε άλλο πράγμα που εξερευνάτε. Πώς αναπτύξατε αυτόν τον χαρακτήρα και ασχοληθήκατε με το κάστινγκ για αυτούς;

AU: Η ιστορία αφορά δυαδικές ερωτήσεις.

SW: Από εκεί ξεκίνησε. Το 01 το XY, το μπουμ μπαμπ. Όλα αυτά τα πράγματα. Εμείς ασχοληθήκαμε με αυτές τις ερωτήσεις. Ο Ποσειδώνας γράφτηκε ως ιντερσεξ χαρακτήρας από την αρχή.

AU: Νομίζω ότι η επίσης ποιητική ιδέα του να έχεις έναν intersex χαρακτήρα είναι επίσης να συνδέσεις την τεχνολογία με την καταγωγή, να συνδέσεις τις μυθολογίες με το μέλλον. Τι συμβαίνει όταν τα συνδέετε; Ποια είναι η δύναμη που αποκαλύπτεται; Τι παράγεται; Υπήρχε μια σκηνή που δεν υπάρχει στην ταινία, αλλά διερευνούσε επίσης πώς κάποιος που έχει οριστεί ως άνδρας κατά τη γέννηση δέχεται τον κόσμο και εξερευνά τον κόσμο, και τι βλέπει αυτό το άτομο και τι περνάει και τι προσφέρεται σε αυτούς και πώς αλλάζουν αυτά τα πράγματα όταν μπαίνεις σε...

SW: ... η αίσθηση του εαυτού σου, σε αντίθεση με ό,τι σε βάζει.

AU: Αυτή ήταν λοιπόν η ιστορία που λέγαμε. Υπάρχουν πραγματικά πολλά που πηγαίνουν στο βλέμμα που στρέφεται πάνω σου όταν σου το αναθέτουν ή όταν το επιλέγεις. Νομίζω ότι ήταν ένας τρόπος να μιλήσουμε για το πολύ σημαντικό πολιτικό θέμα. Εκείνη τη στιγμή, η Κένυα, η Ουγκάντα, όλες οι χώρες γύρω από τις οποίες κάναμε γυρίσματα στην Ανατολική Αφρική, περνούσαν από πολύ βίαιους νόμους. Πολύ νεοαποικιακούς νόμους.

SW: Αμερικανοί ευαγγελιστές έφταναν σε πολλές από αυτές τις χώρες και κουνούσαν χρήματα και έλεγαν, ξέρετε, εδώ είναι ένας νόμος που εκείνη την εποχή νόμιζαν ότι δεν θα μπορούσαν ποτέ να ψηφίσουν στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά θα λάβουμε αυτού του είδους τα χρήματα εάν μπορείτε να ψηφίσετε αυτόν τον νόμο εδώ. Άρα, υπάρχουν ακόμη πολλοί νόμοι για τους ομοφυλόφιλους και κατά της LGBTQIA. Το νιώθεις ακόμα πιο βαριά τώρα και εδώ στις ΗΠΑ. Υπήρχε μια επιθυμία που έπρεπε να μιλήσουμε και μέσα από την εποχή. Καθώς ξεφυλλίζαμε τα χρονοδιαγράμματα μας, είχαμε, όπως εσείς, πολλές ερωτήσεις. Είχαμε πολλές ερωτήσεις σχετικά με την τεχνολογία και την αναλογική εκμετάλλευση. Πολλά ερωτήματα σχετικά με αυτήν την ακαμψία γύρω από τα ζητήματα φύλου και τις πραγματικότητες του φύλου. Φυσικά, παίζουμε επίσης, όπως είπαμε, με αυτήν την εξερεύνηση του σπασίματος ή της υπέρβασης του δυαδικού. Λοιπόν, πώς το απεικονίζουμε αυτό; Πώς το φωτίζουμε; Έτσι το κάστινγκ και όλα αυτά αντανακλούσαν όλα αυτά τα πράγματα. Στο τέλος της ημέρας, ξέραμε πώς θέλαμε να το καταπιούν οι άνθρωποι. Ξέραμε ότι θέλαμε να έχει αυτή την αίσθηση, σχεδόν σαν παραμύθι, και έτσι φαίνεται ο καλύτερος τρόπος για να το πετύχουμε αυτό.

AU: Πώς έχετε μια μεταμορφωτική εμπειρία; Τι είναι μια μεταμορφωτική εμπειρία; Και πώς το ενσωματώνεις σε ένα παραμύθι; Ήμασταν στο σπίτι της Kaya, γιατί ενδεχομένως θέλαμε να κάνουμε μοναχή τη μητέρα της Kaya.

SW: Η μητέρα της Kaya είναι εξαιρετικά θρησκευόμενη, και έτσι ήταν σαν να μην παίζω. Δεν πιστεύω σε αυτό. Τι είναι η ιστορία; Έτσι, με λίγη διστακτικότητα, διηγούμαι την ιστορία της ταινίας. Και αυτή η γυναίκα, που ξέρουμε ότι είναι εξαιρετικά θρησκευόμενη και άκαμπτη, λέει: «Α, αλλάξτε το φύλο του έτσι; Λοιπόν, Kaya, είναι ακριβώς όπως η ιστορία που σου έλεγα ως παιδί. Αυτό είναι ένα παλιό λαϊκό παραμύθι. Αυτή είναι μια παλιά λαϊκή ιστορία του Μπουρούντι. Αυτή η ιστορία υπάρχει ήδη. Είναι ένα λαϊκό παραμύθι της Μπουρούντια. Υπήρχε. Πάντα το ξέραμε αυτό». Αυτό είναι το άλλο, σωστά; Αυτή η ακαμψία είναι νεοαποικιακή. Αυτή η ακαμψία επιβάλλεται. Ξέρουμε καλύτερα από αυτό. Και έτσι μέρος του ενδιαφέροντός μας εδώ ήταν να απελευθερώσουμε αυτό το είδος αφήγησης και αφήγησης. Ήταν μια όμορφη έκπληξη. Στην πραγματικότητα δεν κατέληξε να παίζει καλόγρια. Πράγματι, μας χάρισε η παρουσία της Cécile Kayirebwa, η οποία είναι μια αγαπημένη εμβληματική φιγούρα, τραγουδίστρια και ποιήτρια της Ρουάντα, η οποία κατέληξε να υποδυθεί την μοναχή. Αυτή ήταν μια άλλη όμορφη έκπληξη. Η προθυμία της να κάνει το ντεμπούτο της στην οθόνη σε ηλικία 75 ετών, και να μαγέψει το καστ και την ταινία, και με αυτόν τον τρόπο κάτι σαν να το παραδίδει σε μια νέα γενιά καλλιτεχνών. Αλλά, ήταν διαφωτιστικό να καθόμαστε με τη μητέρα της Kaya και να πιστεύουμε ότι λέμε μια νέα σύγχρονη ιστορία, και για εκείνη να λέει ότι είναι μια πολύ παλιά ιστορία.

AU: Κατά κάποιο τρόπο, όλοι το ξέρουμε. Απλώς το κάνουμε τόσο μεγάλο, γιατί έχουμε συνηθίσει να είναι μεγάλη υπόθεση. Αν κάνεις ένα παραμύθι για το τι είναι καταπίεση, τι είναι εκμετάλλευση, κάποτε θα συναντηθείς στις διασταυρώσεις όλων αυτών. Είναι μια αποστολή, όπως και στο φύλο.

SW: Θα μάθετε τι επιβλήθηκε. Θα μάθετε την ιστορία όπου επιβάλλονται τα πράγματα.

Όχι για να το επαναφέρουμε ξανά σε ένα δυαδικό, αλλά υπάρχουν γυναίκες σκηνοθέτες που έχουν κάνει ταινίες που σας έχουν εμπνεύσει ή που ίσως πιστεύετε ότι ο κόσμος δεν έχει ακούσει και ότι θα έπρεπε να τις αναζητήσει;

AU: Από την κορυφή του κεφαλιού μου σκέφτομαι το 'Losing Ground' της Kathleen Collins. Μια σημαντική ανακάλυψη για μένα. Υπάρχει ένα πλήρες μέρος ταινιών, ειδικά γυναικών κινηματογραφιστών από την Αμερική, που είναι πολύ δύσκολο να προσπελαστούν εκτός αυτής της χώρας και ήδη σε αυτήν τη χώρα ήταν δύσκολο να βρεθούν. Ήξερα ότι ήταν σημαντικό. Το έψαχνα για πολλή ώρα πριν το βρω και ξαφνικά έγινε διαθέσιμο. Αυτή η ταινία είναι, νομίζω, πολύ όμορφη. Ο ορισμός του τι έχει να πει μια γυναίκα και πώς το λέει. Σκέφτομαι κι εγώ Ναόμι Καουάσε . Η ταινία που έκανε με εκείνη τη γιαγιά που έχασε το παιδί της. Πώς λέγεται εκείνη η ταινία; Έχει όμορφα πλάνα σε φυτείες τσαγιού.

«Το Δάσος του Πένθους».

AU: Η κινηματογράφηση της, ο τρόπος της να μεταδίδει τη φύση που είναι σχεδόν μια αγκαλιά αυτών των χαρακτήρων, που είναι σχεδόν σαν παρηγοριά, που λειτουργεί οργανικά προς τη θλίψη. Μου αρεσει πολυ. Η Μάγια Ντέρεν, φυσικά, γιατί όσον αφορά τα γυρίσματα της μουσικής. Είναι αστείο, υπάρχει αυτή η ταινία, «Divine Horsemen: The Living Gods of Haiti», που έκανε, δεν είχε τον χρόνο να συγκεντρώσει αμέσως πριν πεθάνει. Έτσι η ταινία που είναι εκεί έξω έχει αυτή την περίεργη φωνή. Αυτή η αρρενωπότητα που της βάζουν. Αλλά μπορείτε ακόμα να δείτε τον εαυτό της στην ταινία. Είναι οι εικόνες της, είναι η φωτογραφική της μηχανή και είναι η κίνησή της. Κινηματογραφεί χορούς και τρανς, και αισθάνεται λιγότερο σαν η κάμερα και το σώμα της να είναι πραγματικά σε συμβίωση με αυτές τις κινήσεις. Μερικές από αυτές τις εικόνες είναι απλώς πολύ σπάνιες και πολύ επενδυμένες. Μιλούσα με μια φίλη μου και ξέχασα ότι στην πραγματικότητα, πέθανε αμέσως μετά. Πήγε σε αυτόν τον μαγικό χώρο. Μιλούσαμε για το πώς μπορεί αυτά τα πνεύματα να μην την ήθελαν εκεί. Τι έγινε, τι έγινε; Τι το έκανε αυτό; Κάπως έτσι νιώθεις σε αυτό το υλικό. Μακάρι να υπήρχε μια έκδοση χωρίς φωνή, επίσης μακάρι να μπορούσε να είχε τελειώσει τα γυρίσματα ώστε να είχαμε δει τι ήθελε πραγματικά να κάνει με αυτό. Η Maya Deren είναι σίγουρα κάποιος. Ποιον ξεχνώ;

ΝΔ: Σαντάλ Άκερμαν .

Είναι απίθανη. Έχεις κάποιο αγαπημένο της; Είχε τόσες πολλές ταινίες.

AU: Το “Jeanne Dielman” είναι ένα masterclass. Ένα masterclass στην υπομονή. Σε σχέση με χαρακτήρες. Λατρεύω επίσης… Δεν πρόκειται να θυμηθώ τον τίτλο στα αγγλικά. “Je Tu Il Elle.” Κινηματογραφεί τον εαυτό της. Είναι μια πολύ όμορφη αυτοπροσωπογραφία, και επίσης για το πώς μοιράζεστε τα άβολα συναισθήματα; Πώς αντιμετωπίζετε το φύλο και τη σεξουαλικότητά σας; Πώς σου έρχεται όλο αυτό; Και πώς το μοιράζεσαι; Νομίζω ότι είναι τόσο όμορφο.

Το «Neptune Frost» θα παίζεται σε επιλεγμένες αίθουσες από τις 3 Ιουνίου.